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马云:带着仇恨的竞争一定会失败

马云,浙江省杭州市人,阿里巴巴集团主要创始人之一。现任阿里巴巴集团主席和首席执行官,他是《福布斯》杂志创办50多年来成为其封面人物的首位大陆企业家,曾获选为未来全球领袖。

马云:带着仇恨的竞争一定会失败

核心提示

不要抱怨没有机会,机会永远存在,每5年到10年就有伟大杰出的公司出来,每一年都有新的希望出来。

今天的我们不值得大家学习,前面十年走过的艰难过程,犯过的错误,需要所有人反思、学习和思考。我们今天不是做今天的企业,做企业是为十年以后做的。

企业做幸福了,你永远舒服,不要去跟人家比谁大、谁强。做快乐,做幸福,做愉快,我觉得这样才会真正的舒服。我一直认为,我们到这个世界来不是做事业的,而是体验生活的,是体验做人的愉快。

不要抱怨竞争,竞争时候不要带着仇恨,带着仇恨一定失败。

经济形势好,你未必好,经济形势不好,你也未必不好。伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生出来的。

不断问自己为什么要办企业

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页刚才主持人说我是创业者教父,我不敢称教父,我也知道大家有点期待,其实这种期待对我压力挺大。因为我每次去任何地方,讲的东西都是一样的,只是说的方法不一样而已。很多人觉得,马云你怎么老是讲这些东西,我是只能讲这些东西,因为信这些东西。假如我每次讲新的东西、讲新的笑话,那就是郭德纲了(笑声),毕竟企业家不能变成郭德纲。我想我们回到基本点,实实在在讲怎么做生意,怎么做企业。

刚才讨论到苏商和浙商,我在想我到底算什么商?肯定算浙商。但将来不管你是什么商,所有的商都是“网商”,“网商”一网打尽,都可以。我们不能以狭隘的区域观点来判断这个商人好不好,要以全球的视野判断未来需要什么样的商人。未来需要更开放、更诚信、更承担的企业家,这样的人才能成为未来的商人。所以回到跟大家交流怎么做企业。

在路上,越走越孤独,因为路上的行人越来越少。企业做得越大,时间越长,你其实越寂寞。难得我们这些人是同道之人,我们互相分享一些经验和看法。

有一些企业家喜欢爬山,有一些企业家喜欢穿越沙漠,他们为了体验极端。每个人观点不一样,我每天在爬山,我每天在过沙漠,我要去旅游,我希望搞一个腐败一点、舒服一点的旅游,因为我太累了。所有办企业的人都要回忆起自己当初为什么办企业,就像人结婚到一定程度以后不断地要回忆一下初恋的感觉,爱的第一个男朋友是最好的,但是走着走着我们变了。

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页我们要问自己这个问题:我们为什么办这个企业?凭什么我们可以办好这个企业,如何才能办好,什么时候办,谁来干?这些问题想清楚了,你走起来会踏实很多。

我们为什么要办这个企业?有一些人说我为了挣钱,阿里巴巴走到今天为止,我自己觉得,不是第一天就设计好的,今天阿里巴巴所有的管理团队包括我在内,比十年以前的我,能力上面好很多,但是我同样再走一遍一定走不到今天,即使就是把淘宝、阿里巴巴所有的网站关掉,同样的人再做一次也做不好,时机失去了。很多人说马云你们把好的机会都拿完了,我们没有机会,但是机会永远存在,每10年、每5年肯定有伟大杰出的公司出来,每一年都有新的希望出来。这是我们的行业,但是你要搞清楚你为什么办这个企业?

第一,凭什么你能?

有人说我有这个资源,我有那个资源,我能办好。其实未必。有人想娶一个女孩子,跟她讲,我什么都没有,我只是比别人更爱你。这是空话,做企业不是想做好就可以的。要问为什么可以,为什么我能。

新浪一开始没有这些资源,阿里巴巴从来没有做过这些商业,淘宝网在做零售上面没有经验,但是为什么那些有经验的、有资本的、有钱的、有资源的,却输给这些没有钱、没有资源、没有经验的?这个大家思考一下,我今天没有答案,我只是谈我的看法。

第二,如何去做?

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页美国总统奥巴马说过:Yes,We Can!(是的,我们可以)。但是美国经济并没有做起来,因为他忘了回答:How We Can?我们到底怎么做起来,怎么做这个企业,如何做是最关键的。

很多人看到的是今天成功的史玉柱,今天成功的虞锋,今天成功的沈国军。但是我希望大家看到十年前的沈国军、倒下去的史玉柱,他们当时做了哪些决定和想法。今天的我们不值得大家学习,前面十年走过的艰难过程,犯过的错误,需要所有人反思、学习和思考。

我不觉得今天的阿里巴巴是今天做的,而是十年以前的理想,十年的努力做到了今天。我们今天不是做今天的企业,做企业要为十年以后做的。你对十年以后中国经济的判断,世界经济的判断,这个行业的判断,今天开始按照这个方向,不断地改变自己去适应它。

在十年过程中,谁来做也非常之关键。一个好的项目,交给一个好的人做得非常好,但交给一个错误的人做却很差,而且你还不知道为什么最后输了。这些问题希望大家思考。

做企业就像养儿子,做得舒服比做强做大更重要

很多人在问,我们企业怎么做强做大,怎么做得更有钱?我认为,中国这个文化诞生非常大的企业很难。

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页企业为什么一定要做强?为什么要做大?我认为企业要做好做舒服了,做舒服的企业、做好的企业比什么都重要。什么是好的企业?好的企业就是客户满意,员工幸福,股东觉得很放心,这样的企业才是真正好的企业。其实我们觉得做大有大的难受,做小有小的痛苦,做公司跟养儿子没有什么区别,不是多生几个儿子就会发财,一个糟儿子会把你两个好儿子所有的资产浪费得一塌糊涂。所以我希望大家不一定要做大。

小企业经常说,老板大了,很多人会帮你做的,大了以后你不用干了。我发现企业越大,越累,孩子越大,担心越多。你既然在路上就不要后悔,选择了就去做,这是你在体验做企业的过程中,在路上一定有的经历。

我为什么喜欢和小企业在一起?因为在他们眼中看到希望、期待和梦想,而大企业我们看到的是 KPI,看到的是竞争,看到IPO,看到上市、资本和股东。再大的企业也要回到当时的梦想,回到实实在在的你,回到当时你为什么为客户做,当时你的想法是什么。你选择了企业就不要后悔,要不断地做好客户、员工和股东的工作。

我想,做企业,小有小的乐趣。我在日本走过一些小店,这个小店门口贴了一个牌子:今天是本店成立147周年的纪念日,我很好奇地一看,两对老夫妻和一个女孩子说,我们是做糕点生意的,147年以来我们只做糕点,从他们讲的过程中看到无比的幸福。

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页另外一个故事。几年以前,星巴克的创始人、CEO霍华德?舒尔茨和我讲一个故事,真实的故事,我觉得我们很多人要去思考这个问题,去看看这个故事,挺有意思。他说到伦敦出差,走过牛津大街,这里是寸金之地,有一个很小的门脸,卖奶酪的。卖奶酪跟卖盐一样,很辛苦,不赚钱。看到一个穿得很干净的老头卖奶酪,他走进去问一个问题,说这条街的房租这么贵,你赚的钱能够付得起这个房租吗?老头说,买10英镑的奶酪告诉你。他买了后,老头说:年轻人,你过来,把头伸出去看看,这条街上大部分的房子都是我们家的。我们家世世代代以卖奶酪为生,不卖奶酪也不知道还能干什么。我今天就喜欢做奶酪,我儿子还在做奶酪,我们祖祖辈辈都觉得这是一个幸福的行业。

企业做幸福了,你永远舒服,不要去跟人家比谁大、谁强。做快乐,做幸福,做愉快,我觉得这样才会真正的舒服。我一直认为,我们到这个世界来不是做事业的,我们到这个世界来是体验生活的,是体验做人的愉快。每个人就3万多天,在座的人和我们一样,每天过完之后,打一个叉,就越来越少。好好过日子,不要老想做大做强,舒服就好。

善待员工,带来的回报远超过想象

我觉得管理一个企业最好的是通过文化,制度是去补充、弥补文化的。一个优秀的国家和优秀的企业必须有文化来做。

假如你没有一个很强大的文化体系,东拼一些,西拼一些,拿一些国外的法律制度,未必能解决我们的问题。我们不是政治家,但我们可以通过企业的手段,可以通过我们自己的努力去完善这个国家,去完善人类的商业发展。我们做不了一个城市的文化,但我们可以做好自己公司的文化。

文化,无非就是什么是你的使命,为什么做,怎么做,价值观体系,以及KPI,还有考核,文化一定是考核出来的,文化不是贴在墙上的。有一个企业说,我们文化做得很好,办了4本杂志,还有5个会办报的,那个是宣传,不全是文化。我希望大家记住,最后影响你公司是否可持续发展,你员工是否幸福,客户是否满意,是优秀强大的文化,制度是用来弥补文化的。

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页我又要讲一个我讲了很多年的故事,这个故事影响了我,影响了我们的企业。1989年以前,我第一次听到这个故事的时候,我回来问,我们如何能够做到这样?这个故事讲的是,丰田是如何打败美国汽车的。大家有说战略重要,有说设计重要,但是有一个故事可以说明问题。说在美国芝加哥,有一天晚上,下了大雨,一个司机开了一辆车,雨刮器坏了,这时雨中来了一个老人,跑到车上把雨刮器修好了。问他是谁?他说我是丰田公司的工人,我看到我公司的产品受到伤害,我有责任把这个修好。制度上不会让谁去看到坏车就修理,是文化让他做到这一点。我希望大家,假如你拥有这样的员工的时候,你一定能够成功,而出现这样的员工,是因为你有这样的心态对待你的员工,照顾好你的员工,你才有这样的文化和这样的员工。

文化不仅是一种团队文化,中国很多企业包括我们公司在内体量都很大,但是我们没有思考一个问题,我们总是带着团伙思想进入组织,如果你的公司超过一两万人,你必须有制度化、组织化的建设。但是我们今天200个人和800个人、8000个人没有区别,只是人多一点而已,我们要思考如何用制度、用组织建设来保障你企业的发展。我一直觉得,一只猪养到800斤重的时候已经不是猪了,企业超过多少人的时候已经不是一个简单的企业,它的复杂程度要远超过你的想象。我今天这么讲不是说阿里巴巴没有问题,阿里巴巴有很多问题,但是我们不是来抱怨问题的,而是要解决一个个小的问题。有人说做企业很冤枉,领导者的胸怀就是被冤枉撑大的。刚才进来的时候有人说你们淘宝的假货怎么办?我很冤枉,淘宝不生成假货,是社会上生成假货在淘宝上容易被发现而已。我没有办法把这个假货打掉,因为我不是执法机构,我没有办法把他关到监狱里去,我只有把他店关掉,把相关资料交给公安部门。但是为什么争议都是到我们这儿?没办法,因为我们就在解决这些假货和虚假产品的前沿,只要你在前沿,在做这些事情,你一定会变成这样。你是退缩还是解决问题?在我看来我们只能解决问题,因为我们在路上,不想往回走,不想停下来,你只能迎难而上,这是没有办法的选择。

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页人才可以培养出来,创业的领袖是被发现的,真正的领袖企业、优秀企业是被发现,并且给予培养的。你看过荒山上的迎客松,谁都培养不出来,是自然生长出来的。什么是“培”?“培”就是多关注他,但也不能天天去关注,因为一棵树水多了死,水少了也死,如何关注也是艺术。什么是“养”?就是给他失败的机会,给他成功的机会,你要看着,不能让他伤筋动骨,不能让他一辈子喘不过气来。

其实我非常感谢身处的这个时代,感谢自己所受的训练和教育。所以呢,有人说中国的体制,培养不出像史玉柱、马云这样的人,我恰好是中国造,中国体制培养出来的。

你永远会找到一些借口,成功的人永远在找方向。去年有一个同事跟我说,我忙死了,事情太多,每天忙得晕头转向。好,给他再加两件工作。因为你不懂得优先级,你不懂得什么该做什么不应该做,怎么授权于人,你不给他这样的训练,你不会成功的。要有一种好的方法去训练他们,培养他们,给他们机会。

也有人问,办公司最大的快乐是什么?有一个企业家跟我交流说,十年以前,我一年能够赚几十万,现在一年我能赚几千万,但公司越大我越没有幸福感。我觉得我现在越来越有幸福感,我的幸福感来自哪里?来自十年以前。我看到十年前的小伙子、小姑娘,他们进入我们公司,今天居然变成这么能干,这么能够面对现实,他们的成长才是我的幸福感的来源。你会发现有了他们,阿里巴巴会更好,有了马云,阿里巴巴会走下坡路,因为我的年龄到了(笑声)。

每年,我跟我的各部门领导者,都要问自己这个问题,你聘请了谁?你开除了谁?你提拔了谁?你警告了谁?这四个事情你做没做?你没有做你一定不是好领导,你不懂得如何培训别人,公司里面只有各种各样的人,这才是丰富多彩的。企业就是一个生态链,企业就是一个野生动物园,我很高兴我们公司像野生动物园,各种各样人都有,在各种人当中你怎么去发现他们,用欣赏的眼光看待他们。有人问一个领导者:你下面的人怎么样?他说,下面的人都是混蛋,不是我招的。我说他们是混蛋,但我希望你把他们培养得不混蛋,第二年如果他们更混蛋,一定是你不对,你更混蛋。我们要问这个问题,你们为谁做了什么?

竞争的时候不要带仇恨,带仇恨一定失败

我最后想讲竞争的问题。

【讲坛】马云:带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页企业现在最多的是竞争。阿里巴巴、淘宝建了两个市场,很多人杀价,天天杀价,我出5000万,他出4000万,这是最愚蠢的商战,我教一个傻子也会干,这不是企业家。比价算什么英雄?

竞争最高的境界是什么?竞争是一种乐趣,就是让对手很痛苦,你很快乐。如果你也痛苦,那就是走错了。如果你痛苦他开心,那更肯定是走错了。两个企业竞争,就像下棋一样,输了,我们再来过,两个棋手不能打架。但现在是很狠,你胜了,我就弄死你。真正做企业是没有仇人的,心中无敌,无敌天下,你眼睛中全是敌人,外面全是敌人。什么是企业的生态作战?生态里面非洲的狮子吃羊不是因为恨羊,是因为我就是要吃羊,因为可以让我生存。你竞争的时候不要带仇恨,带仇恨一定失败。

不要抱怨经济形势

最后,我们很多人一定要听经济形势。什么CPI涨了,物价原料涨多少了,央行要加息了,我们的企业不要关心这些事情。经济形势好,你未必好,经济形势不好你未必不好,伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生的。

不要埋怨形势,有的人在抱怨形势,而有人却在努力。我开始做互联网的时候,三个月以后就出现互联网风暴,大家都觉得不好,但有时候形势不好,对你更有机会。所以,不管你企业多大,改变自己,适应这个无论好和坏的经济形势。我记得金融风暴刚开始的时候,我参加中国企业家的一次会议,在报上看到,北京公园里面有一野鸭被冻在湖上,大家要救这个鸭,其实这是救不好的,为什么?那个公园里面,都是野鸭,冬天到了,野鸭都飞了,你还在那里,说明是笨鸭。你必须学会飞。

我们做企业要永远保持乐观的精神。我想在路上的人一定是辛苦的,在路上的人没有必要你杀我杀,互相鼓励,互相分享,更加透明一点,更加开放一点,我们的企业会做得更好。

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