有些朋友在这里对基督徒的十一奉献提出质疑.我说一点看法.
十一奉献的事,《圣经》新约没有明确规定.也不是一项义务,那是一个基督徒出于感恩甘心乐意做的事情.我个人有的时候奉献的时候就会想起自己曾经是怎样一个可怜的人,如今上帝救了我,心中充满感恩.
教会里绝对没有行政手段要求别人奉献.
我的朋友中有信上帝很久的,但是觉得做奉献很难.我就照圣经的原则劝她,照你的信心做吧,不要强求.现在没有信心不奉献也没关系.
我觉得这个问题关键是人的心灵。要知道人在行善的时候非常容易自以为美。所以我有时奉献后，会自己省察自己的动机很久。
又有朋友问，上帝要十一奉献做什么？
用途一般是：
教会的开支.
供应传道人的生活（中国的民间传道人这方面拿得很少）
帮助有基督徒中的困难疾病的人。
帮助教外得病和困苦的人.
我经历过一些十一奉献的故事:
我的教会有一个残疾,只有一只手,捡破烂为生的姐妹.有一年春节,她买了一箱橙送到教会.那是她多少的血汗换来的.我们当然舍不得,也不缺这些.但是她借此表达自己的感恩,我们得到的是爱.
她怀孕时,教会就用奉献定期给她买些有丰富蛋白质的食物.因为送她钱她不要.
别有一个河南七十多岁的老阿姨,也是捡破烂为生,有一天她早晨出去捡破烂,中午没有回家,下大雨,女儿以为她走失了.下午的时候她回来了,原来她自己这一天不吃午饭去捡破烂,就是为了把捡到的钱拿来奉献.她亲口对我说:"主耶稣那么爱我,我没法报答啊!"
还有一个66岁的老阿姨,有一天我搬家,她收拾的纸什么的卖了十多块钱,第二天我见她奉献一块钱.那个场景永远难忘.
有一次我见到奉献箱里有一笔奉献,是不小的数目,纸条上写着:"给某弟兄儿子治病",因为他的儿子这一周要做一个心脏手术.
作者：信天仁 回复日期：2005-6-28 21:44:42 感人,
作者：炎恒 回复日期：2005-6-28 22:24:10 基督教会在劝人布施方面比任何大宗教都做得更好,因此,欧洲和北美能够感得富裕的福报,而我们国家几乎没有这个传统,因此一直贫穷落后.但欧洲在戒杀生方面做得并不好,因此感得大规模的瘟疫和战争.
作者：mihos 回复日期：2005-6-28 22:26:25 说句话您别不爱听，美国教会用来赔偿那些被性骚扰的小孩的十亿美金也是教徒奉献的
作者：吃饱了混天黑 回复日期：2005-6-28 22:37:51
比缴党费团费比例高很多。
作者：江登兴 回复日期：2005-6-28 22:46:06 其实今天教会里不少人是不交的.党费是硬性规定的,奉献是自由交的.心甘情愿.
信仰状况好的教会,根本不必强调这个,大家甘心做.
我想说那两个捡破烂的朋友所交的,肯定没有十分之一,可能1%吧.
但是她们交的比谁都多.
12:41耶稣对银库坐着，看众人怎样投钱入库。有好些财主，往里投了若干的钱。
12:42有一个穷寡妇来，往里投了两个小钱，就是一个大钱。
12:43耶稣叫门徒来，说，我实在告诉你们，这穷寡妇投入库里的，比众人所投的更多。
12:44因为他们都是自己有余，拿出来投在里头。但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。
作者：吃饱了混天黑 回复日期：2005-6-28 22:51:31
我宗教知识不多，借此贴请教一下，伊斯教、佛教也需缴费吗？
作者：见南山 回复日期：2005-6-28 23:00:42 作者：mihos 回复日期：2005-6-28 22:26:25
说句话您别不爱听，美国教会用来赔偿那些被性骚扰的小孩的十亿美金也是教徒奉献的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我刚才看到你在另一个帖子说是1.2亿，这里怎么变成十亿了？很奇怪。
作者：见南山 回复日期：2005-6-28 23:04:06 哦，仔细看了一下，十亿的说法在那个英文帖子里。
作者：见南山 回复日期：2005-6-28 23:19:37 不过我觉得钱用在赔偿也没有什么不对的。教会既然作了恶，当然要赔偿。不来自教徒，难道作恶的神甫有这么多的钱赔吗？比如最近河南一小学老师强奸13名小学生，学校也是要赔的，但法院判决每人只赔了两万，学生家长不服，我也认为太少了，不足以惩戒学校和给予受害人公道的补偿。
作者：北望中原 回复日期：2005-6-28 23:25:20 12:42有一个穷寡妇来，往里投了两个小钱，就是一个大钱。
12:43耶稣叫门徒来，说，我实在告诉你们，这穷寡妇投入库里的，比众人所投的更多。
12:44因为他们都是自己有余，拿出来投在里头。但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。
________________________________________________________
这个寡妇说明了什么问题呢
说明神棍们的祖师爷耶稣就要求教徒金钱奉献,“十一奉献”只是教徒奉献的底限，奉献越多越好。连赤贫的寡妇的钱都不拒绝。
可怜那寡妇受了耶稣的蛊惑，把她一切养生的都投上了，虽然她的一切只是2个小钱。这远远不是“十一奉献”，而是100%的奉献。
耶稣对这寡妇的赞誉说明了――今天中国的家庭基督教会希望教徒奉献得越多越好――是向耶稣学样。
今天的神棍们的贪婪并不是他们“被软弱绊倒”，而是谨遵祖师爷耶稣的教诲。
作者：北望中原 回复日期：2005-6-28 23:28:06 十一奉献的事,新约没有明确规定.也不是一项义务,
――――――――――――――――――――――――――――
真是这样吗？
以下是基督教论坛上的一问一答：
问：旧约圣经曾清楚说明圣徒的"十一奉献"；但新约似无清楚说明此点。当然新约恩典时代，圣徒一切属灵标准比律法时代有过之而无不及。但现今有些教会以十一奉献为口号，而鼓励信徒达此目标，我们现在既处于恩典时代，是否训勉信徒乐意尽力奉献，较之规定一个标准，更合圣经真理呢？
答：一、十分之一的奉献，并非起于律法时代。在律法时代之前的应许时代中，亚伯拉罕已实行奉献十分之一（创14：20；来7：1～10）。应许时代实际上可以说得是"旧约的恩典时代"；所以现今鼓励信徒奉献十分之一，并不与恩典时代之原则冲突。但不同的是：律法下的人奉献十分之一是因为那是"律法"；恩典下的人奉献十分之一，却不是由于那是一条"律法"，而是由于主爱的激励。
二、鼓励信徒奉献十分之一或尽力奉献，都同样合乎圣经真理。不过信徒不应当以十分之一的奉献作为最高标准；那只是新约信徒学习实行完全奉献之生活的起点而已。但若不实行十分之一的奉献，而只说要"尽力"奉献，这种"尽力"常易为肉体所乘，使人渐渐变成连百分之一也没有奉献的人。
显然，今天中国的家庭基督教会不但要求教徒十一奉献，而且希望教徒奉献得越多越好：“信徒不应当以十分之一的奉献作为最高标准”
作者：北望中原 回复日期：2005-6-28 23:30:45 教会的开支.
供应传道人的生活（中国的民间传道人这方面拿得很少）
帮助有基督徒中的困难疾病的人
帮助教外得病的人.
――――――――――――――――――――――
中国的民间传道人这方面拿得很少？是吗？
难道大部分钱都拿去做慈善事业了？
我在一个基督教论坛上看到了更真实的说法：
“支持宣教的帐目通常都是很大的，不是一块两块。像这么大的帐目，总是比较显眼，容易被人注意。一般来说，两个人在一起讨论关于奉献的闲话，容易被提起的不是某日看望哪位姐妹花了几十元，也不是给哪位牧师几百元，而是支持某次宣教花了几千或几万。”
请注意，用于慈善的只是区区小数，大量的钱都是用于宣教的。并且这些钱的具体开支情况不向一般教徒公开：“对外宣教支援的账目可以用更加智慧的说法，干嘛用这个名字啊，要有蛇一样的灵巧^^”
“对对对，蛇一样的灵巧，可以说，由于众所周知的原因，花费了N元……”
作者：E_魔 回复日期：2005-6-28 23:30:47
比较来比较去,还是信佛好.
佛始终笑着看人,作恶时,行善时,它始终笑着,不说,不言.
而且,它不要求必须有什么特别的奉献,偶尔弄块肥猪肉哄哄它,它仍然是一样乐呵呵的笑.即使你恨它,挥刀之间抬起头,它仍然会对你乐呵呵的笑.
作者：mihos 回复日期：2005-6-28 23:32:11 作者：见南山 回复日期：2005-6-28 23:19:37
不过我觉得钱用在赔偿也没有什么不对的。教会既然作了恶，当然要赔偿。不来自教徒，难道作恶的神甫有这么多的钱赔吗？
~~~~~~~~~~
当然对。不过我如果是教徒，我发现我的奉献（10%可不是小数）却因为几个神甫的恶行拿去做了“赔偿”，而神甫们似乎换了个教区还在继续布施。真不知道心里可是什么滋味。
作者：北望中原 回复日期：2005-6-28 23:32:42 家庭教会通过教徒的“十一奉献”聚敛钱财，这是基督教神棍们热心传教的源动力。基督教传教就像传销一样，拉人头拉得越多，获利就越多。传销蔓延的原因，几乎也就是基督教蔓延的原因。
家庭教会的开支通常是不向一般教徒公开的，我在基督教的轮坛上看到一个教徒这样抱怨：
“我也曾向教会提起过帐目要向信徒们公开之事，他们说：‘你只管信主，这事你就别问，这些钱都缴给神了，神自会安排如何用的。’我想这些人讲的简直是鬼话。”
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 3:16:48 请大家不要理会‘北望地狱’这个东西，不值。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 3:48:43 现注册的小马甲，也来凑热闹。
bvcxw个人信息
性别:男上站次数:0
注册日期:2005-6-290:35:00姓名：
最新上站:2005-6-290:35:00省份（市）:北京
回复次数:11最高学历:
发表论题:0婚姻状况:未婚
出生日期:从事职业:
斑竹评分:0个人得分:33
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 3:54:26 向大家简要介绍一下spent其人:
姓名:spIt
职业:北京某三流学校数学教员
爱好:1栽赃陷害别人是‘轮子功’2‘构建简单模型’来论证一胎化的合理性。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 3:57:24 自我暴露是蓝天白云的小马甲啊。
您不信进化论，改信基督教了？
可惜啊，谎言说一千遍也不是事实。而且很可怜，小马甲注定活不到天亮。
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 4:03:29 怜悯spit。
作者：rainsh 回复日期：2005-6-29 4:22:14 我是基督徒，我来说两句十一奉献
首先，那寡妇奉献的两个小钱，我认为不是她全部的收入，而是她全部剩余的收入。
按比例可能还不到十分之一。主耶稣是昔在今在永在的神，信徒若愿意为他摆上一
点，主会知道，也会赏赐。
我说两句我十一奉献的经历。我在美国刚开始工作，薪水不高，扣掉各样税，退休
金计划，我每月那到手的就只有1500元，再做十一，我几乎没多少剩余。当时心里
也痛苦，但是我想想，还是继续作吧。主有应许，你若作十一奉献，你看我给不给
你们开祝福的窗口。这是全部圣经中，唯一一件事，信徒可以来试探神的。我就坚
持十一奉献。我当时还在计划去读书，要交学费，可是我每月都结余很少，但也就
这样了，反正十一是必须作，我不作也不心安。
这样作了一年多一点吧，我丢了工作。最后一个月的工资发到手里时，我已经知道
后面没有工作了。最后一个月的十一还作不作？想想，还是作。我说：主啊，你是
不是真的照顾我，我现在就要知道了！
然后，突如其来的，我得到一个4万多美元的奖学金，可以去读我想读的学校和专业。
我在此为三一神作见证，他是永活的神，他过去怎样看顾以色列人，现在也怎样看
顾我。
至于宣教开支，据我所知，国内在宣教帐目上不能直接说宣教，是因为家庭教会本
身受限制，特别是以前，跨地区传道没有专门许可是禁止的，所以宣教的事情不能
明说。
我在北美的教会，十一奉献的用途，按照我们教会的情形，年入20多万美元，花在
两个传道人工资上的开支是10万美元。其他是教会一般运营开支，宣教开支，等等。
用于慈善事业的费用，比较少。华人教会从整体上说，对慈善事业，也就是帮助穷
人，花费不多。但是，大多数华人教会自己还在刚刚自立阶段，还在为买堂等事情
筹集经费，现阶段大规模从事慈善活动也不现实。实际上，教会主要的责任不是去
救济穷人，而是传福音。信徒自己和神有了关系，神一定也会照顾信徒的基本生活。
因为，神是活的。他不是一个死的偶像，他关心信徒的人生。
作者：享受孤独的黑夜人 回复日期：2005-6-29 4:42:53 问楼主一个问题;如果世界上所有的人都信了基督教;是不是就可以实现共产主义.............
拣拾破烂的人和亿万富翁或富有的人在上帝面前是平等的;这个所谓平等虚不虚伪................
华丽教廷和贫民窟同时存在;收入微薄的信徒供奉生活奢侈的神职人员;上帝会做何感想................
世界上需要如此庞大的神职人员吗;信仰上帝是用心灵去交流;还是需要世俗的神职人员加以引导...............
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 4:48:38 作者：享受孤独的黑夜人 回复日期：2005-6-29 4:42:53 ---
。。。。
---
这些问题驴唇不对马嘴，教徒捐款是人家自愿，教廷华丽没花你的钱，你管得找么？
你怎么不问问 ‘ 世界上需要如此庞大的xx党人员吗？信仰共产主义是用心灵去交流;还是需要世俗的神职人员加以引导..............’.
作者：享受孤独的黑夜人 回复日期：2005-6-29 4:49:32 如果上帝需要神职人员承担人类的罪恶;神职人员属不属于天堂的圣徒;世俗的罪人...........
作者：mihos 回复日期：2005-6-29 4:50:16 多数神职人员生活是清贫的
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 5:03:18 知道为什么，能省下那么多钱去赔偿性丑闻受害者了。
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 5:08:51 类似spit这样的数学教员的受害者谁来赔偿？可怜我们的大中小学生。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 5:13:07 呵呵，我不和一个活不到天亮的小丑较劲。
现在是5：10了吧，马上天可就亮了，有情提醒，再不蹦蹬，蝼蚁同学您可就真没机会了。^_^
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 5:14:31 spit同志有窥视癖，大家小心。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 5:21:11 看来是耿耿于怀，还记得这档子事儿啊。
蝼蚁同学不是勇敢地自爆其IP地址，让天涯查封嘛，结果，却让大家发现it是一个人在法国，拿父母血汗钱自费读书，却每天泡中文网的小混混。
作者：jusy28 回复日期：2005-6-29 5:22:56 那是天主教会，不是基督教会。区别很大的。天主教会的丑闻确实影响了教徒的捐献热情。
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说句话您别不爱听，美国教会用来赔偿那些被性骚扰的小孩的十亿美金也是教徒奉献的
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 5:23:31 看看，spit同志终于暴露出来自己的爱好了，呵呵。
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 5:25:56 整天以反基督教为光荣的那些人不过都是些党文化批量生产出来的文盲党棍，自以为会建构个‘简单模型’就不知天高地厚。
和这些人不用废话，怜悯他们就够了。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 5:33:31 蝼蚁同学，承认有这档子事儿了，好几个月过去，您不提我还真想不起来。
蝼蚁同学啊，等今天天亮您被注销，我会给你烧纸的。
作者：古典鱼 回复日期：2005-6-29 7:35:35 呵呵，问一下，你们谁接触过教会财务工作？
信口雌黄。
作者：傲骨蚀心 回复日期：2005-6-29 7:53:46 这样的钱你们也骗，丧尽天良
作者：muntzer 回复日期：2005-6-29 8:08:30 楼主为什么一叶障目呢？
现在中国民间有很多“基督教”的基层组织，都以各种名目搂基督徒的钱，已经有近二十年的历史。
也许，这些组织应该称为“伪基督”组织，可是，你把中国的这些带“伪”字的教会组织排除掉以后再看看，还剩下几个是无私传道的。
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 8:10:08 还要强调一点，新教甚重良心自由的原则。所以十一奉献未必是交到教会里去的。我为个人的十一奉献定一个原则，那就是我认为哪里有需要帮助的人，我就会祷告后用到哪里去。别人不会知道的。但是我在给这些钱给有苦难的人的时候，我肯定不会说这是我的钱，而是以基督徒的名义出这个钱。
快乐得很哪！耶稣说左手做的不要让右手知道。
作者：muntzer 回复日期：2005-6-29 8:24:40 作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 4:48:38
这些问题驴唇不对马嘴，教徒捐款是人家自愿，教廷华丽没花你的钱，你管得找么？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
看来享受孤独的黑夜人的问题，击中了这厮的要害，这厮一急耍流氓了：别人被我骗是人家自愿，我骗别人钱，没骗你钱，你管得着么？
作者：muntzer 回复日期：2005-6-29 8:36:05 本人并不反对教廷华丽－－因为那里面凝聚着人类的聪明智慧及理想，而且，把教徒的华丽与一般基督徒生活的清贫作对比，也是应该回避的。
但是，华丽的教廷，确实应该对基督组织进行有效地约束。仅靠拿出十个亿出来赔偿这样的亡羊补牢，是远远不够的。
作者：签定专家 回复日期：2005-6-29 8:40:19
专家意见：对于基督教知识不懂的人，信徒们的义务是向他们普及知识，绝不强加意志给他们。
作者：kondo 回复日期：2005-6-29 8:44:57 作者：炎恒 回复日期：2005-6-28 22:24:10
基督教会在劝人布施方面比任何大宗教都做得更好,因此,欧洲和北美能够感得富裕的福报,而我们国家几乎没有这个传统,因此一直贫穷落后.但欧洲在戒杀生方面做得并不好,因此感得大规模的瘟疫和战争.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别忘了。劝人布施要看国民一般富裕程度。
是普遍贫困导致无法做大量的慈善事业，别把因果关系说反了。
作者：北望中原 回复日期：2005-6-29 8:53:23 作者：rainsh 回复日期：2005-6-29 4:22:14
我是基督徒，我来说两句十一奉献
首先，那寡妇奉献的两个小钱，我认为不是她全部的收入，而是她全部剩余的收入。按比例可能还不到十分之一。
VS
12:44因为他们都是自己有余，拿出来投在里头。但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。
――――――――――――――――――――――――――
你的阅读能力有问题？
还是你故意歪曲《新约》？
作者：北望中原 回复日期：2005-6-29 9:07:26 作者：rainsh 回复日期：2005-6-29 4:22:14
按照我们教会的情形，年入20多万美元，花在两个传道人工资上的开支是10万美元。其他是教会一般运营开支，宣教开支，等等。用于慈善事业的费用，比较少。华人教会从整体上说，对慈善事业，也就是帮助穷人，花费不多。
VS
作者：江登兴提交日期：2005-6-2819:33:00
教会的开支.
供应传道人的生活（中国的民间传道人这方面拿得很少）
帮助有基督徒中的困难疾病的人。
帮助教外得病和困苦的人.
――――――――――――――――――――――――
按照rainsh的说法，教会收入的50%用于供养神职人员，剩下的50%中大多数用于日常开支（估计是水、电等费用）和宣教，用于慈善事业的很少。
但是，按照江登兴的说法，神职人员拿的钱很少，大部分钱都拿去做慈善了。
请问，你们这两种说法，哪一种更接近事实？
作者：见南山 回复日期：2005-6-29 9:25:11 作者：E_魔 回复日期：2005-6-28 23:30:47
比较来比较去,还是信佛好.
佛始终笑着看人,作恶时,行善时,它始终笑着,不说,不言.
而且,它不要求必须有什么特别的奉献,偶尔弄块肥猪肉哄哄它,它仍然是一样乐呵呵的笑.即使你恨它,挥刀之间抬起头,它仍然会对你乐呵呵的笑.
=========================
这也很难说吧，我们这里是和尚最富了。
作者：thunder7173 回复日期：2005-6-29 9:37:14
我所在的教会目前对于奉献都比较有恩赐，可能与所处地区的经济水平有关，也能够做一些帮助有困难的人的工作。
再看看这帖（转载）
福音证主协会展开「植苗计划」关怀国内传道人子女成长
中国信徒对传道人的需要日益增长但传道人却入不敷出
（美国报导）为帮助中国大陆传道人培育下一代，进行中国事工达三十年之久的美国福音证主协会从这个月起展开「植苗计划」，为关顾中国传道人子女的身心健康提供切实帮助。
根据王永信牧师所著的《中华民族的最后转捩点》一书，「中国基督徒数目若按照目前的增长速度，到2010年时估计可达1亿之多……教会则将达30万间以上」，而到时「中国的教会需要增加二十万名传道人」。
然而就福音证主协会中国事工部同工的国内探访报告来看，中国、尤其是中国农村传道人常常过着非常贫困的生活。陈女士在今年三月前往中国进行短宣及同工培训后，曾撰文描述国内同工的生活窘况：
「由于农村信徒除了靠农耕收成外，并无固定收入，往往无力奉献，教会连基本开支都成困难，更难照顾传道同工。近年来初中与高中教育费用与杂费等节节提高，不少传道人面对无力负担孩子上高中，甚至初中的困境，传道人子女小学毕业便送到镇上或城市中打工，传道人心中的难过与担忧可想而知！有几次我听一些同工分享某某同工现在因家庭因素不能够全时间事奉了！虽然同工们没有把原因说得很明白，但我相信大多数是因为经济与子女教育费用的需要，同工在取舍的两难之间！
「有一次与一位教会的主要负责同工交通，由于教会无法负责传道人的生活费，她的三个孩子都是小学毕业便到城里工作，做母亲的只能天天为他们祷告，恳求主保守他们不遭遇患难及不受社会的污染，这位母亲心中的负担可想而知！」
美国福音证主协会总干事陈莲香女士表示，在他们关怀国内同工的时候，发现目前急需的帮助就是要栽培传道人的下一代。中国大陆有很多传道人常常一个月甚至几个月在外传道，无法照顾自己的子女，经济的困难也使他们的子女缺乏教育及医疗保障。
陈女士说，福音证主协会希望有奉献者一对一地资助国内同工子女，保证他们的身心灵健康。但出于安全的考虑，福音证主暂不会公开受助小朋友的姓名、住址。
「植苗计划」准备每个月为受助的传道人子女提供医疗健康资助，帮助他们接受教育，以及为他们安排儿童/少青主日学。此外，他们还计划在每个村庄或地区安排同工作为探访人员，望为当地信徒及村民做一些具体的援助性工作。
http://gb.gospelpost.com.hk/template/news_view.htmcode=min&id=371
作者：kondo 回复日期：2005-6-29 9:37:44 作者：北望中原 回复日期：2005-6-29 9:07:26
按照rainsh的说法，教会收入的50%用于供养神职人员，剩下的50%中大多数用于日常开支（估计是水、电等费用）和宣教，用于慈善事业的很少。
但是，按照江登兴的说法，神职人员拿的钱很少，大部分钱都拿去做慈善了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
教会开支（实际就是布道）用的钱最多。
作者：马多 回复日期：2005-6-29 9:52:24 作者：江登兴提交日期：2005-6-2819:33:00
教会的开支.
供应传道人的生活（中国的民间传道人这方面拿得很少）
帮助有基督徒中的困难疾病的人。
帮助教外得病和困苦的人.
作者：放下你的鞭子 回复日期：2005-6-29 10:03:33 任何宗教都有劝人向善的传统，也有自己募集善款的方式。
不过“十一奉献”有很危险的倾向，因为它以数字的方式、以税收的形式固定下来，可能（只是可能）以此鼓励教徒用钱为自己救赎。
作者：rainsh 回复日期：2005-6-29 10:11:32 寡妇平时也要吃饭穿衣，那两个小钱可能是她所有的积蓄。
一个穷人平时节衣缩食，当然是过着一种不足的生活。剩余的钱和多余的钱完全不
是一回事。中国很多的穷苦农民，都有一点银行存款，你能认为那是他们多余的钱！？
作者：lvtom 回复日期：2005-6-29 10:30:31 作者：江登兴 回复日期：2005-6-28 22:46:06
其实今天教会里不少人是不交的.党费是硬性规定的,奉献是自由交的.心甘情愿.
――――――――――――――――――――――――――――――――
我知道不缴党费，最大的惩罚是开除出党，教徒不缴什一，有没有下地狱的惩罚？
作者：铜锤 回复日期：2005-6-29 10:47:02
基层基督教会在中国某些地方已经快接近邪教了我观察家乡基督教发展已经好久――好多做法与文革无异：
因时间紧迫仅举一例：他们的赞歌（或是圣歌呗）是用文革革命歌曲的调唱的我可是亲耳所闻－创造力真强呀
我很赞同关天某位网友所说：中国的基督徒大部分分不清“上帝”与“玉皇大帝”的区别
作者：天真热凉快凉快 回复日期：2005-6-29 11:37:03 上帝保佑中国
作者：天真热凉快凉快 回复日期：2005-6-29 11:40:29 让上帝的荣光普照中华大地
让基督的福音保佑中华民族
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 11:55:50
作者：铜锤 回复日期：2005-6-29 10:47:02
基层基督教会在中国某些地方已经快接近邪教了我观察家乡基督教发展已经好久――好多做法与文革无异：
因时间紧迫仅举一例：他们的赞歌（或是圣歌呗）是用文革革命歌曲的调唱的我可是亲耳所闻－创造力真强呀
我很赞同关天某位网友所说：中国的基督徒大部分分不清“上帝”与“玉皇大帝”的区别
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在中国大陆，以反对基督教为乐的人大凡是虐待狂，他们知道基督教，尤其是民间教会是不被保护的弱者，所以他们就可以放心大胆地歧视，嘲弄，辱骂基督徒和基督教。
他们到处挥舞‘科学’这个棍子，似乎个个都是追求真理的‘科学家’，然而他们却患有严重的精神分裂，因为他们对共产国意识形态的‘科学性’的问题噤若寒蝉，视而不见。
他们的另一个拿手好戏就是说别人是‘邪教’。对这种借刀杀人的流氓策略不用过多评论。
文革歌曲被原汁原味地大唱特唱对他们来说很正常，基督徒们改写这些歌曲就大逆不道，这种标准的确有点奇怪。
总之，这些党文化的杰出代表们的言行让人恶心。
作者：李家大少爷E 回复日期：2005-6-29 12:14:01 作者：炎恒 回复日期：2005-6-28 22:24:10
基督教会在劝人布施方面比任何大宗教都做得更好,因此,欧洲和北美能够感得富裕的福报,而我们国家几乎没有这个传统,因此一直贫穷落后.但欧洲在戒杀生方面做得并不好,因此感得大规模的瘟疫和战争.
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基督教是不错。。。但也不可否认我们的儒家思想在提倡平等与博爱这方面一点不输基督教啊。。。。现在台湾日本的基尼指数比西方任何发达国家都低（不到0。3）。。。这就是我们东方文明的典范。。。至于中国，想想文革吧。
作者：慕容小意 回复日期：2005-6-29 12:30:33 说起来，我对基督教其实并无偏见，实实在在是被这帮子华裔教众和传教士搞坏了胃口。不久前此地某人出“敌基督”一词，众多声称信教之人无一吱声，更坚定了我对这些喝狼奶长大的伪基督徒的判断。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 12:32:39 twowrongsdonotmakeoneright.
反对基督教，不等于支持GCD的意识形态；
反对非法的地下传教，不等于歧视，嘲弄，辱骂基督徒。
无知成这个样子，够恶心。
作者：simplove 回复日期：2005-6-29 12:36:50 目前我所知道的在农村以及小城镇地区广泛散发的基督教小册子上讲的都是什么信上帝就不会生病就会给你好运，即使生病，主也会减轻你的痛苦之类的，除了披个基督上帝的华丽外衣外，与咱老祖先迷信的神明们没有任何区别，而信众也大抵就是为了得到自欺欺人的布道者所宣扬的种种好处而信的上帝，归根结底就是利用目前尚未建立且不知道生么时候能建立社会保障与医疗保障体系的空子，你会发现他们一边在祈求上帝保佑，一边在给神诋上香烧纸钱，如此而已。
当然你完全可以说我是瞎编滥造，各位对GCD的批判不遗余力，对别人的说理却眼里无法揉进哪怕一丁点沙子的“伟大”鄙人的确见识的多了。
作者：simplove 回复日期：2005-6-29 12:44:02 还有《教父3》不知道各位都看过没有，里面关于教会以及虔诚的考里昂家族的描写相信不会是纯粹无中生有的吧？当然，你也可以说那只是小说，纯属虚构之类的，哈哈，我也就没什么好说得的了。
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 12:52:49
‘非法的地下传教’？
看来有‘合法的地上传教’了？？？
合什么法？什么地上？
某些人精神分裂的思维方式又来了，因为，依照他们的逻辑（逻辑），中国xx党正是‘非法的地下传教’，因为它从来没在民政局登记。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 13:01:52 蝼蚁这个傻孩子，居然还活着，我会给你烧纸的。
合什么法，你说呢。
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 13:12:44 spit:今天，你偷窥了么？
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 13:25:08 你要么是一个在法国，拿父母血汗钱自费读书，却每天泡中文网的小混混。（如果你自爆的IP是真的）
要么就是一个在论坛装鳖，其实在现实中，是个不折不扣的怂货。（如果你自爆的IP是假的）
自己看着认一个吧。
作者：逆女 回复日期：2005-6-29 13:30:40 中国纳税人需要向党国交以下常见税:
30%的企业所得税
17%的增殖税
最高可累进至45%的个人所得税
6%的营业税
3%的房产契税
20%利息税,酝酿中的遗产税
可能高至超过100%的特别消费税比如烟酒税
进口关税出口关税
曾经征过的未来也有可能征的各种名目的税比如屠宰税特别烧油税
印花税
以及各种地方税附加和各种税外费
过桥费过路费机动车年检费农民卖菜要市场费,
到档案馆查档要查档费上图书馆阅览要阅览费办证费
孩子上学交学费,转校要赞助费
趁火打劫的车费涨价岿然不动的手机双向收费
所有的城市土地都是党国的,只要它愿意,农村的土地也是它的
它建党房买党车养党徒办党报罄竹难书
"人民"------"人民"除了他是"人民"一无所有
作者：bvcxw 回复日期：2005-6-29 13:31:53 最后和spit这个偷窥狂费一句话:你的智商实在有限。望你好自为之，不要过分丢教师这个职业的脸。
作者：spirent 回复日期：2005-6-29 13:34:39 早死早投胎，
装蹩的怂货，或者花父母血汗钱出国读书，却每天泡中文网的小混混。
作者：东风细雨 回复日期：2005-6-29 14:11:22
邪教泛滥，
祸国殃民。
政府是应当管管了。
作者：simplove 回复日期：2005-6-29 14:20:13 作者：逆女 回复日期：2005-6-29 13:30:40
中国纳税人需要向党国交以下常见税:
30%的企业所得税
17%的增殖税
最高可累进至45%的个人所得税
6%的营业税
3%的房产契税
20%利息税,酝酿中的遗产税
可能高至超过100%的特别消费税比如烟酒税
进口关税出口关税
曾经征过的未来也有可能征的各种名目的税比如屠宰税特别烧油税
印花税
以及各种地方税附加和各种税外费
过桥费过路费机动车年检费农民卖菜要市场费,
到档案馆查档要查档费上图书馆阅览要阅览费办证费
孩子上学交学费,转校要赞助费
趁火打劫的车费涨价岿然不动的手机双向收费
所有的城市土地都是党国的,只要它愿意,农村的土地也是它的
它建党房买党车养党徒办党报罄竹难书
"人民"------"人民"除了他是"人民"一无所有
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1.关于以上提及的税费，许多你们的"民主自由"de典范国家一样要收的。
2.关于“建党房买党车养党徒办党报"，你以为7000万人交的党费都是用来给你作手纸的呀？
作者：韶光飞逝 回复日期：2005-6-29 14:59:39 作者：铜锤 回复日期：2005-6-29 10:47:02
基层基督教会在中国某些地方已经快接近邪教了我观察家乡基督教发展已经好久――好多做法与文革无异：
因时间紧迫仅举一例：他们的赞歌（或是圣歌呗）是用文革革命歌曲的调唱的我可是亲耳所闻－创造力真强呀
我很赞同关天某位网友所说：中国的基督徒大部分分不清“上帝”与“玉皇大帝”的区别
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汗~
作者：老酷 回复日期：2005-6-29 21:28:16 十一奉献是基督徒必须严守的规则，但是由于基督徒在中国所处的被压迫地位，无法很好地实施起来，一提奉献，就容易被官方抓住把柄，同时也会引起那些信仰不够纯正的信徒们的抵触，加之教会处于地下姿态，内部管理无法公开和完善，奉献更难操作，这导致教会面对宣教、慈善等许多具体问题，都无能为力。
还是为信仰自由的那一天祷告吧。
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 21:40:14 作者：放下你的鞭子 回复日期：2005-6-29 10:03:33
任何宗教都有劝人向善的传统，也有自己募集善款的方式。
不过“十一奉献”有很危险的倾向，因为它以数字的方式、以税收的形式固定下来，可能（只是可能）以此鼓励教徒用钱为自己救赎。
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鞭子兄,这一点担心是不必有的.我越是想,越是觉得基督徒的主动奉献很美,重点是不是十一的问题,我一再强调,是献不献,献多少,根据新
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 21:53:13 老酷:我倒觉得十一奉献新约没有明确的规定.它不是一个强迫性的条文.完全是出于信心而自愿做的.
我的教会那些受过最好教育的朋友没有信心奉献,我说没有关系.而一个最穷的朋友揭不开锅时卖了一个黑白电视收入五十元,还奉献五元.
我是觉得因为信仰把自己的收入的一小部分拿出来,去帮助有需要的人,很美好.
既然出于自愿,也没有人有资格在这个事情上贬损我们.
西方教会似乎在履行十一上面比较随便,而中国基督徒从血泪中走过来,有一种特别的献身和虔诚,所以很多人认真履行十一.但我们不能说这是个定规的标准.
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 22:07:37 旧约关于奉献的记载:
申命记Deuteronomy
26:1你进去得了耶和华你神所赐你为业之地居住，
26:2就要从耶和华你神赐你的地上将所收的各种初熟的土产取些来，盛在筐子里，往耶和华你神所选择要立为他名的居所去，
26:3见当时作祭司的，对他说，我今日向耶和华你神明认，我已来到耶和华向我们列祖起誓应许赐给我们的地。
26:4祭司就从你手里取过筐子来，放在耶和华你神的坛前。
26:5你要在耶和华你神面前说，我祖原是一个将亡的亚兰人，下到埃及寄居。他人口稀少，在那里却成了又大又强，人数很多的国民。
26:6埃及人恶待我们，苦害我们，将苦工加在我们身上。
26:7于是我们哀求耶和华我们列祖的神，耶和华听见我们的声音，看见我们所受的困苦，劳碌，欺压，
26:8他就用大能的手和伸出来的膀臂，并大可畏的事与神迹奇事，领我们出了埃及，
26:9将我们领进这地方，把这流奶与蜜之地赐给我们。
26:10耶和华阿，现在我把你所赐给我地上初熟的土产奉了来。随后你要把筐子放在耶和华你神面前，向耶和华你的神下拜。
26:11你和利未人，并在你们中间寄居的，要因耶和华你神所赐你和你家的一切福分欢乐。
26:12每逢三年，就是十分取一之年，你取完了一切土产的十分之一，要分给利未人和寄居的，与孤儿寡妇，使他们在你城中可以吃得饱足。
26:13你又要在耶和华你神面前说，我已将圣物从我家里拿出来，给了利未人和寄居的，与孤儿寡妇，是照你所吩咐我的一切命令。你的命令我都没有违背，也没有忘记。
26:14我守丧的时候，没有吃这圣物。不洁净的时候，也没有拿出来，又没有为死人送去。我听从了耶和华我神的话，都照你所吩咐的行了。
26:15求你从天上，你的圣所垂看，赐福给你的百姓以色列与你所赐给我们的地，就是你向我们列祖起誓赐我们流奶与蜜之地。
――奉献的原因，感恩！
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 22:23:00 新约不再提十一，而是以自愿的原则来做
歌林多後书
9:5因此我想不得不求那几位弟兄，先到你们那里去，把从前所应许的捐赀，豫备妥当，就显出你们所捐的，是出于乐意，不是出于勉强。
9:6少种的少收，多种的多收。这话是真的。
9:7各人要随本心所酌定的。不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人，是神所喜爱的。
9:8神能将各样的恩惠，多多的加给你们。使你们凡事常常充足，能行各样的善事。
9:9如经上所记，他施舍钱财，周济贫穷。他的仁义存到永远。
9:10那赐种给撒种的，赐粮给人吃的，必多多加给你们种地的种子，又增添你们仁义的果子。
9:11叫你们凡事富足，可以多多施舍，就藉着我们使感谢归于神。
9:12因为办这供给的事，不但补圣徒的缺乏，而且叫许多人越发感谢神。
奉献的多少没有定规，奉献的原则：自愿！
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 22:25:27 26:12每逢三年，就是十分取一之年，你取完了一切土产的十分之一，要分给利未人和寄居的，与孤儿寡妇，使他们在你城中可以吃得饱足。
作者：江登兴 回复日期：2005-6-29 22:26:38 作者：东风细雨 回复日期：2005-6-29 14:11:22
邪教泛滥，
祸国殃民。
政府是应当管管了。
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政府管了好久啦，但还没有定基督教为邪教呢！
作者：黑鸦笨笨 回复日期：2005-6-29 22:57:45 原来只以为在组织结构上gcd像基督教，现在才知道会费上也类似。呵呵
作者：全然败坏 回复日期：2005-6-29 23:04:41 GCD的会费不是靠自愿吧!
作者：黑鸦笨笨 回复日期：2005-6-29 23:10:50 呵呵，类似，很类似。呵呵。不过是有不同的。基督教当权的时候，我就不多说了。现在几乎是政（教－d）合一。
还是研究组织结构上的类似有趣。
笨笨永不信教。
作者：无机物保护协会 回复日期：2005-6-29 23:42:28 神棍楼主来为“十一奉献”狡辩，起码说明他们也觉得这玩意儿不怎么样。否则应该是理直气壮的说：拿来！否则下地狱！
作者：爱醉不爱酒 回复日期：2005-6-29 23:48:57 作者：吃饱了混天黑 回复日期：2005-6-28 22:51:31
我宗教知识不多，借此贴请教一下，伊斯教、佛教也需缴费吗？
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《优婆塞戒经》中，佛教建议捐出四分之一，太多影响生活，太少不利于积德修福，但是先要照顾好家里妻子父母，不能因为捐款使他们出怨言。
其实捐款是绝对有好处的，特别是亲自做义工，用身体布施，对于人的身心修养都特别有好处，其中培养起来的无私、舍弃等品质，都是修炼菩提心的基础，这也是几乎所有宗教共同提倡的。如果你布施的时候用大悲心布施，就是给一条饿狗喂食，功德也胜过供养一天下诸佛。
另外，布施，按照佛教理论来说，绝对不会变穷，只会越布施越富。这个大家看看美国就知道，每年政府的对外捐款有数百亿，民间的数千亿，美国照样越捐越富。
作者：爱醉不爱酒 回复日期：2005-6-29 23:53:27 作者：全然败坏 回复日期：2005-6-29 23:04:41
GCD的会费不是靠自愿吧!
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也有自愿的，北大有个共产主义圣女，马然，把自己的奖金1万5千元都交了党费。
作者：七柳 回复日期：2005-6-30 6:07:55 有时候看圣经更亲切些，只有一本，还没有那么多的文言，佛经太多了，不知选择哪本是起点
作者：原中草 回复日期：2005-6-30 7:03:32 "梵62会议"后的基督教,是世界一切宗教的旗帜!
她的
"入世普济",
"上帝是所有穷苦人的上帝"
"天下宗教是一家"的信念,
和数十年持之以恒为世界最穷困的人民作出的伟大贡献.
感动着所有信教和不信教的人们.
作者：北望中原 回复日
